Beit Hesed Behauptungen unter die Lupe genommen (russisch)

Еще раз об обреченности еврейской евангелизации

Шалом, Александр!

Только в связи с тем, что в эммиграции - Барух hАшем - заняться больше нечем, и в воскресенье все закрыто, позволяю себе нижеследующий чисто филологический экзерсис:). Я надеюсь, что Вы сами понимаете, что сайт Beithesed.org имеет мало отношения к реальной жизни, тем более еврейской))...А преданным читателем газеты KolHesed я лично являюсь потому, что обожаю Underground во всех его проявлениях)))...
Итак: ПОСЛАНИЕ К ЕВРЕЯМ....


Практически во всей русскоязычной еврейской периодике Германии регулярно появляются предупреждающие, предостерегающие, угрожающие материалы: «Внимание! Страшная опасность – мессианский иудаизм!» Особо следует оберегать от щупалец мессианского иудаизма евреев - выходцев из стран бывшего СССР, т.к. из-за их оторванности от корней и атеистического воспитания они – наиболее благодатная почва для всевозможных сектантских влияний.

Вообщем - то правильно появляются. Приезжая сюда, люди оказываются в духовном вакууме. Я сам пришел в "общину" с целью познакомиться с кем- то из русскоязычных, когда оказался совсем один в чужой стране. За то время, что там тусовался, по полной программе "наелся" всех тех грехов со стороны активных прихожан, которых данная Б-гом Тора евреям запрещает (из них Лашон hара - самый незначительный). Единственно за что я благодарен этой "тусовке" - это за духовный толчок, который вернул меня в иудаизм, и за духовный рост... В России было как-то не до этого))... А более слабых и неподгоовленных надо защищать. Т.к. евреи в эммиграции занимаются великими глупостями. Но это не страшно:) Доиграются с выбиранием "проклятья " вместо "благословения" до еще одного Холокоста. Ведь предупреждал же Г-сподь Б-г, когда Тору даровал:))

Привет от ХАМАСА и Президента Ирана! Аллах воистину велик! Подробности на: www.koran.ru и www.kavkazcenter.org

Что касается меня, то они как в воду глядели. Я технарь до мозга костей. Изобретатель. И здесь, в Германии, ещё продолжаю что-то изобретать. Уверовал, когда мне было уже за шестьдесят. Однако я ничего не принимал просто так, на веру. До всего пытался докопаться, во всём разобраться и сейчас ещё продолжаю в том же духе. Так что, уважаемые господа, у оторванного от корней и получившего атеистическое воспитание есть свои преимущества: его сознание не отягощено религиозными догмами, а склонность к анализу позволяет искать истину с позиций непредвзятости.

У меня тот же случай. Но в нашем с Вами случае "незнание закона, т.е. Закона bzw.Торы и Галахи не освобождает от ответственности". В буквальном смысле,причем). Вам же ведь регулярно напоминали, что Вы - еврей. Еще в детском садике и школе.. Не правда ли? Есть правда одна загадка: что в мессианской прессе делает рубрика "Антисемитизм"?. Вы же согласны с тем, что это - прямое противоречие тому, что в Иисусе, по словам Павла, "нет ни эллина, ни иудея"? На практике есть реальный антисемитизм... С КЦ и газовыми камерами. Не ссылайтесь только на "Сатану":-) Его же вроде "победили на кресте", или? Или же КПД "победы" (это Вам, как технарю, более понятно) равно нулю?

Что же это за чудовище такое – мессианский иудаизм? Действительно ли он несёт в себе какую-то опасность для евреев? Попытаюсь коротко ответить на эти вопросы.


Да, опасность он несет... Это - уничтожение еврейской души руками самих евреев. Иными словами, духовный Холокост. Это уже вывод:) Я же не первый день с этим "явлением природы" знаком...


Со времени грехопадения Адама и Евы все усилия Бога были направлены только к одной цели: отделения человека от греха и его спасения.

Бог и грех несовместимы, и наказание за грех – смерть.

Это не совсем так. Точнее: совсем не так. По этой логике, существование человечества должно было бы окончиться на изгнании из Эдена. И Вы не родились бы и не написали бы сие... Я все-таки искренне надеюсь, что,как человеку не первый день верующему, Вам должно быть ясно соотношение необходимости дарования заповедей и свободной воли.А также, того, что в мире по умолчанию действуют установленные Б-гом законы мироздания. Чтобы было понятнее человеческому сознанию, - так же, как в Вашем компьютере есть установки по умолчанию)...

Поэтому Бог не жалел усилий, чтобы спасти своё любимейшее, но насквозь греховное творение. Всё Писание, все Его 66 книг – это Божий план нашего спасения.

Нашего спасения - простите от чего?

И основное направление этого плана – это заместительная жертва.

Это не так. Все, что связано с жертвой,процессом ее принесения, в каком случае, кем и за что, достаточно подробно расписано даже в христианском "Ветхом Завете". О такой книге, как "Ветхий Завет" всем остальным евреям, кроме мистическим образом верующих в Иисуса, а не в Б-га, ничего не известно, а последнее,кстати, даже "Ветхий Завет" запрещает. Перечитайте:)... Далее: есть 4 вида жертвы. Я бы Вам посоветовал прочитать Книгу Заповедей РАМБАМА. Она известна всем занимающимся изучением Торы евреям. Заодно, Вам станет понятнее, как и о чем говорить с "ортодоксальными евреями". Ее Вы найдете в Библиотеке на www.chassidus.ru

Скажите, а "ортодоксальные евреи" - это все те, кто не "мессианские"? Буду благодарен за ясность в терминах :)

В Торе, Божественном Законе, данном евреям, Бог узаконил использование человеком заместительной жертвы животного для покрытия грехов. Т. е. в наказание за грехи, содеянные человеком, должно было умереть жертвенное животное.

Нет. Опять-таки, читайте Тору и классификацию Заповедей. Короче, см.выше

Однако даже в периоды наибольшей близости к Богу следование предписаниям Торы не спасало евреев от греха, и евреи каждый год должны были покрывать свои грехи очередной жертвой животного. По-видимому, исполнение Закона было слишком тяжкой ношей для громадного большинства простых смертных.

А кто Вам сказал, что стать праведником легко? Это - великий духовный и физический труд... Далее: Вы что обвиняете Б-га в даровании Торы? Из уст еврея, это как-то экзотично смотрится:))... Кроме того, когда была нам дана Тора, евреи пообещали Б-гу ее исполнять (см. Исход,24:3 и 7). Что такое обещание, данное Б-гу, Вам, как верующему человеку, должно быть понятно по умолчанию, или?) Впрочем, "простому смертному" еврею достаточно быть "бенойни". Что это такое, надеюсь, Ваш "мессианский ребе" как специалист по еврейскому вопросу, сможет Вам объяснить. Или почитайте Танию, там же на Chassidus.ru)

Жертвоприношение совершалось в Храме первосвященником, степень праведности которого должна была соответствовать Божьим предписаниям, записанным в Торе. Иногда это заканчивалось трагически: для отправления жертвоприношения в Святая Святых Храма заходил первосвященник, праведность которого была сомнительной, – а определял это только Бог, – и тогда такой человек погибал.

Буквальное следование предписаниям Торы и прежде всего в вопросах покрытия грехов заместительной жертвой составляло сущность древнего иудаизма.

Не вдаваясь в подробности, это не так. Кстати, а что такое "древний иудаизм"? Это равносильно тому, чтобы сказать, - не приведи Г-сподь, - "древний Б-г". Чтобы Вам было понятнее, для верующего и соблюдающего ортодоксального еврея в сознании есть такая аксиома: Тора = Б-г=Жизнь (т.е. Иудаизм как практическое осуществление Торы)=Тора. О том, почему это так, я бы рекомендовал прочитать "Кузари" р. Иегуды Галеви (в библиотеке любой еврейской общины Вашего города)

Однако Бога, по-видимому, это положение вещей не устраивало. С одной стороны, имело место, как уже сказано, несовершенство заместительной жертвы, а с другой – отсутствие знаний о такой жертве у язычников: ведь Тора была дана только евреям, а план Бога касался всего человечества, т.к. уже самому первому еврею Аврааму было сказано: «…и благословятся в тебе все племена земные» (Быт., 12:3).

Скажите, а в Письменной или Устной Торе где написано или сказано, что жертва несовершенна? (Будем исходить все-таки из того, что о существовании "Нового завета" большинству евреев ничего известно,ок?) Еще: как верующий еврей может утверждать, что что-либо установленное Б-гом и сделанное Им, да будет благословенно Его Святое Имя, несовершенно?... А вот дальше следуют орг. выводы: если заместительная жертва, по Вашим же словам, "несовершенна", автоматически следует, что "заместительная жертва"- logischerweise- Иисуса тоже несовершенна. Или?

Далее: язычество как раз-таки основано на жертве. Причем, идолам. Что евреям строжайше запрещено. Как впрочем, и следование другим обычаям язычников (см.например, Второзаконие 14:1-2 в христианском "Ветхом Завете")... А то,что народы, как обещано Аврааму, "благословятся", - конечно. Когда придет Машиах. Т.е. когда исполнится открытое Б-гом Иезекилю в 31:36. Верую полной верой... Амен.

Бог свят и не может отступить от Своего раз и навсегда установленного закона: наказание за грех – смерть. Но Бог последовательно развивает своё установление о

"несовершенной" (с) А. Миславский

заместительной жертве. И с целью реализации Своего плана спасения людей посылает им в качестве заместительной, но уже абсолютно совершенной жертвы Своего Сына Иешуа Мессию.

Почему вдруг "совершенной"? Для "ортодоксальных евреев" для которых Тора говорит человеческим языком только потому,что Б-г - по определению вне человеческих определений и не имеет физической формы.(см. 13 Принципов Веры. Ну и Тору иногда изучать полезно:) Не по христианским проповедям:) А лично.) - непонятно и надо объяснять - с "Ветхим Заветом" на руках - отдельно:)

И еще: а откуда у Него взялся "сын"? Про Адама и его сотворение в Брейшит все подробно написано. "Сын" же появляется совершенно мистическим образом в книге, которая евреям неизвестна (далеко не дарованный Б-гом на Синае т.н. "Новый Завет") Логично же, чтобы это было сказано в Брейшит, посвященной Первоосновам Бытия. Тогда - логично же - об этом было бы сказано Моше Рабейну на Синае. Тогда по Библии тоже в еврейской евангелизации не было бы необходимости. Уже по определению:) Или?

Каждый верующий, осознающий свою греховность и признающий, что жертва Иешуа принесена Им во искупление и его личных грехов, что она освобождает его от Божьего наказания за них, является спасённым от Божьего осуждения за грех.

С какой стати? Б-г в Торе говорит о другом. Да и в реальности, в каждодневной житейской практике, как-то не особо подтверждается. Ведь нам в нашей тесной эммигрантской тусовке все друг о друге известно. Т.е. и меня наказывает, и вас, "спасенных", наказывает. Не правда ли? Вы сами осознаете, о чем каждую среду молитесь?:)

Весь Ветхий Завет полон пророчеств о предстоящем (с точки зрения авторов этих пророчеств) посещении земли Мессией.

Мелех haMашиах - что инопланетянин? чтобы Землю посещать? Еще раз: всем евреям известно, что такое Тора

На мессианских "тусовках" ее даже типа "читают":). А что такое "Ветхий Завет"? Так с "ортодоксальными евреями", т.е. с большинством верующих и тем более соблюдающих евреев, говорить нельзя:).. Такой разговор изначально обречен закончиться, не начавшись. Поверьте опыту Вашего "мессианского ребе". Надеюсь, он подтвердит:)

Пророчества касаются всех сторон жизни, служения, смерти и воскресения Мессии. Пророчеств так много, что вероятность их случайного совпадения в судьбе одного и того же человека исчезающе мала. Пророчества эти даны людям для того, чтобы они узнали Его среди миллионов себе подобных. Причём это касается не только Его современников, но и нас, их далёких потомков. Не заметить этих пророчеств может только тот, кто не хочет их замечать.

"Ортодоксальные евреи" не имеют ничего против вышесказанного:) Молимся о Грядущем Избавлении: о Машиахе и восстановлении Храма - каждый Шаббат (еще раз отсылаю к 13 Принципам Веры и dazu к Tehilat Hashem). Чтобы говорить с "ортодоксальными евреями" надо же знать, о чем они молятся, или? Эти книги Вы легко найдете в любой еврейской общине Вашего города:)

Любопытствующие могут как самостоятельно читать и сопоставлять Ветхий и Новый Заветы, так и воспользоваться огромным количеством исследований на эту тему. Например, можно посоветовать книги Джоша Макдауэлла «Не просто плотник» и «Неоспоримые свидетельства».

"Ортодоксальным" и не-мессианским верующим и соблюдающим евреям известны комментарии к Торе Раши и Сончино. Эти комментарии признаны всеми еврейскими общинами во всем мире. Что такое "Ветхий" и "Новый" завет, они не знают:) На этом основании, - надеюсь, с этим Вы согласитесь, - наивно им предлагать в качестве комментария пропагандистскую протестантскую литературу на уровне первых этапов "евангелизации". Вы всерьез уверены, что они станут это читать?))

Однако хотелось бы подчеркнуть, что все эти пророчества и сопоставления открыты только непредвзятым и искренне верящим в Бога. Для тех, кто сомневается в самом факте существования Бога, всё это – пустой звук.

Для "ортодоксальных евреев" Б-г, упаси Б-же,- не пустой звук. А почему Вы, кстати, Его Имя всуе упоминаете? Вы не в курсе, что Тора это запрещает?:)

Но т.к. я надеюсь, что этот текст будут читать ортодоксальные евреи, считающие себя верующими, то обращаю их внимание, к примеру, на пророчество Даниила о Мессии. Писания Даниила включены в канон ещё древними евреями, и нам ли с вами, господа, верующим евреям, сомневаться в достоверности сроков и обстоятельств их появления. Так вот, пророк Даниил указывает временную точку отсчёта и количество лет от неё до смерти Мессии и от Его смерти до разрушения Храма. Подробности – в упомянутой книге «Неоспоримые свидетельства».

О пророчествах глупо рассуждать вообще. Ибо их исполнение и - или не-исполнение - только в компетенции Hashemа. А "ортодоксальным евреям" в вышеупомянутой книге нет необходимости, ибо есть комментарии к Торе. Советовать им такое, мягко говоря, - очень наивно:). По - детски, наивно:)

Как же нам, верующим в Бога, сомневаться в том, что Мессия уже приходил к людям, если об этом говорят предсказания Даниила?

По вышеупомянутым причинам, - no comments. См. выше

Среди евреев есть и такие, кто считает, что Иешуа пришёл только к язычникам и евреев Его приход не касается. На это можно возразить, что Бог не случайно вскоре после посещения Мессией земли перестал показывать евреям, что Он принимает их жертвоприношения, и вообще допустил разрушение Храма и прекращение на срок в две тысячи лет существования еврейского государства.

...что отрицает мессианство Иисуса:) ... А среди верующих и соблюдающих евреев таких нет:) Поговорите с евреями в любой еврейской общине Вашего города

Сам Иешуа говорил, правда, для назидания своим ученикам, что Он пришёл, прежде всего, к евреям: «… Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам». (Мтф.15:24-26). Это место, кроме всего прочего, ставит в тупик современных христианских богословов, которые утверждают, что евреи не нуждаются в евангелизации.

Почему верующих и соблюдающих евреев должны волновать проблемы христианских богословов?... А в евангелизации они и правда не нуждаются. Вы же ведь к "ортодоксальным" обращаетесь?:) А их "евангелизация" была проведена Б-гом на Синае. Этого более чем достаточно на всю последующую историю человечества. Или Вы пытаетесь перепрыгнуть Г - спода Б-га?) Очень смело для верующего человека, или?:)

Поэтому мессианский иудаизм – это древний иудаизм, но в современных условиях, когда нет Храма, нет первосвященников, нет возможности приносить заместительные жертвы, но есть одна совершенная заместительная жертва на все времена, принесенная за личные грехи каждого из нас. И каждому из нас нужно только принять эту жертву и искренне раскаяться в своих грехах. А каждому, кто считает себя безгрешным, следует знать, что нет грехов больших и маленьких, и достаточно всего одного неблаговидного поступка в жизни, чтобы в глазах Бога быть закоренелым грешником.

Это не так. См. выше. Кстати, Вы что - пресс-секретарь Г-спода Б-га, чтобы что-либо заявлять от Его Имени?

Великие раввины средневековья положили свои жизни на то, чтобы вытравить из иудаизма всякое упоминание о Иешуа, и в условиях рассеяния евреев и непрекращающихся гонений на них это было оправдано. Это позволило евреям сохранить себя как народ, сохранить свою самобытную культуру.

Это тоже не так. У раввинов были и есть более животрепещущие проблемы. И сей вопрос уже считался давно решенным (внимательно прочитайте, напр.Диспут Нахманида)... Теперь идем дальше А Вы сами-то поняли что написали?)))

Читаем еще раз вместе. То, что раввины, по Вашим же словам, "положили свои жизни", чтобы "вытравить всякое упоминание о Иешуа", - "...позволило евреям сохранить себя как народ". Значит, раввины, т.е. учителя Торы, - все - таки молодцы? да? и, благодаря им, мы с Вами, как евреи, даже после Холокоста, который без 2000 лет христианского антисемитизма был бы невозможен, - живы (Подробнее о христианском антисемитизме, см. рубрику "Антисемитизм" в мессианской газете KolHesed)

Есть ли ещё хоть один народ, который, не имея своей государственности, сумел сохранить свою самобытность в течение такого огромного исторического периода? В этом великая заслуга талмудического иудаизма.

В этом никто не сомневается. Евреи, как Вам известно, - народ Книги:)И, благодаря Б-гу и Торе, существуют. От Синая до сего дня. Остается только сказать: Барух hАшем. Амен. Или Вы не согласны?

Но в современных исторических условиях, когда евреи вновь обрели свою государственность, когда число принявших христианство язычников приближается к своей полноте, талмудический иудаизм утратил свою актуальность и на первое место вышел вопрос индивидуального спасения также и евреев. К тому же, если мы обратимся к истории последних двух тысяч лет, в том числе и к новейшей истории, то увидим, что приверженность евреев талмудическому иудаизму не защитила их от массового геноцида и не защищает современный Израиль от террора соседних народов. Мы, мессианские евреи, видим в этом Божий знак, что у большинства евреев не всё в порядке с вопросами веры.

Саша, но ведь не далее как абзац назад Вы сами признали заслуги "талмудического иудаизма" в спасении евреев! Кроме того, но даже мне, не будучи "мессианским ребе", очевидно, что здесь Вы скатываетесь в "теорию замещения". Я бы с удовольствием напечатал бы этот абзац в газете KolHesed в рубрике "Антисемитизм". Надеюсь, Вам будет уютно в одной компании с Мартином Лютером, "Протоколами Сионских мудрецов", ну и, например, "Обществом Память":)..Viel Spaß:)


Желающих полемизировать милости прошу: mislena2@yandex.ru
Чего не буду знать сам, спрошу у нашего мессианского ребе.

Ну вот, я и полемизирую. Надеюсь, Кириллу это тоже будет интерестно почитать:) Жду Ваших ответов. Только онлайн. В публичных религиозных дискуссиях я не участвую.

Поэтому хочется обратиться к непредвзятым и искренне верящим в Бога: изучайте, сопоставляйте, молитесь, и с Божьей помощью истина вам откроется.

...что, собственно, и делаем. Амен.

Ну а злопыхателям, тем, кто видит в современном мессианском движении только соперника в борьбе за паству, что им скажешь…

Саша, Б-г есть Истина. А Он, как истинно замеченно в неизвестном "ортодоксальным евреям" "Новом завете", "поругаем не бывает". Кроме того, для духовной статьи как-то неуместен стиль газеты "Правда" брежневских времен. И куда смотрел Ваш главный редактор?:)...

"Злопыхатели", как известно, были у Советской власти. И где она?... А Вы - в Германии...:) Всего хорошего. Желаю Вам духовного роста! И Б-жьих благословений!


С уважением,
Александр Миславский

С уважением,
MG

{moscomment}

SolutiX Deutschland dankt auch für diese interessante Auseinandersetzung mit dem Kult und Missionsproblem. Zum Artikel auf Antimissionary Journal (БейтХесед, Кирилл Свидерский)
 
Main Menu
Aktuell
Wissen
Web
Kontakt
Evangeliumskirche Glaubensgeneration in Mission Gottesreich "Eine umfassende Übersicht über die Evangelikale Szene in Deutschland. Uneingeschränkt empfehlenswert!"

Image

Wir wehren uns gegen Judenmission

 

     
Juden & Jesus
                  
                                        
Antizionismus


Zionismus


© Juni 2017 Maschiach.de // Roman Gorbachov // Blog // Umsetzung // Datenschutzerklärung // Impressum